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 Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.

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Phoenixya
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MessageSujet: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 14:54

Bonjour à tous,
je cherche actuellement un chiot (Boxer bien sûr), afin qu'il m'accompagne durant ma formation d'agent cynophile de sécurité et mon futur emploi.
Peu importe le sexe et la couleur de la robe, l'essentiel étant qu'il ait de bonnes origines en RCI ou Ring, qu'il soit assez joueur et sûr de lui mais surtout... qu'il nous fasse craquer! naissance
Nous sommes actuellement en appartement mais cherchons une maison pour que notre petit puisse avoir plus de place. J'ai déjà contacté plusieurs éleveurs mais mes mails sont malheureusement restés sans réponses, peut être qu'ils sont trop occupés, ou bien que personne ne veut confier de chien à quelqu'un souhaitant en faire un chien de travail?
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Marilyne
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 16:06


Je pense que votre demande a du surprendre les éleveurs que vous avez contacté car nous n'avons
pas l'habitude de vendre nos chiots pour servir, adultes, de compagnon a un agent de sécurité dans
l'exercice de ses fonctions.
Il existe des races beaucoup plus adaptées à ce rôle.
Perso ce serait un non catégorique car je pense que tout en étant un chien de travail le
Boxer n'est pas fait pour le gardiennage professionnel.
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http://val-emy.chiens-de-france.com/
Phoenixya
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 16:24

D'accord j'en prends bonne note, merci pour ces conseils!
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albachiara06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 17:26

Après lecture de quelques sujets sur ce forum. En France il y a quelques Boxers pratiquant une activité de mordant. Cependant pas, ou très très peut de lignée de travail. Il y en aurais en Allemagne.
Une "lignée" représentant plusieurs ascendances je ne sais pas si un étalon et une lice (sans origines) pratiquant du mordant feraient des chiots de travail, je ne pense pas que ce soit suffisant.

Je rejoint l'avis de Marilyne: Si tu as besoin d'un chien pour ta formation et ton futur métier, mieux vaut se tourner vers les Bergers si tu veux des résultats rapides. C'est triste a dire, a chaque fois on en reviens a la même chose...le Malinois (et ce genre de races) sont les plus aptes, pas seulement pour leur mordant, leur agileté, mais surtout pour leur faculté d'adaptation et leur écoute. Tu arriveras très certainement a avoir un Boxer parfaitement éduqué, je n'en doute pas une seconde, mais tu mettra AU MOINS deux fois plus de temps a le faire...et encore! Quand je vois certaines personnes pratiquant le Ring ou RCI sur le forum, raconter que le Boxer, bien qu'il soit un amour et parfaitement obéissant, être capable de péter un cable sur le terrain et n'en faire qu'a sa tête...je doute que ce soit LA race idéale pour faire de la sécurité!

Sur le forum, de mémoire, il y a Sunitha qui est (était) agent de sécurité avec son Boxer. Elle pourrait t'aider.

Ceci dit, ca ne résout pas les soucis de "non réponse" des éleveurs.
Sache aussi qu'ils mettent parfois du temps a répondre. Entre les voyages pour les expos, les voyages pour les saillies, les visites chez les vétos, l'entretiens des chiens, l'entretiens des chiots...ils ne peuvent peut être pas être tout le temps derrière le PC.
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Audrey
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 17:29

Ayant travaillé dans la sécurité avec une femelle boxer dite de travail puisqu'elle fesait du Ring avec moi, je peux vous dire qu'il serait plus judicieux de vous tourner vers le malinois ou le BA pour travailler dans la sécurité
De plus les entrainements "sécurité" ne seront pas bien accepté par un boxer et les personnes qui vous donnerons cette formation cynophile ne seront surement pas "doué" pour faire travailler un boxer. Un boxer ne se monte pas comme un malinois ou BA, le débourrage au mordant n'est pas le même.
Enfin c'est MON avis perso.

Bonne continuation quand même


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Phoenixya
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 17:32

Merci pour vos réponses, je vais changer de voie alors.
Je me doute qu'ils doivent être très occupés oui! Wink
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sunitha
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 18:02

coucou, c'est paradoxal, mais j'ai fait 17 ans de maître chien, avec mes 2 boxers, ni ring, ni rci, à l'époque, formés tous 2, à la défense, uniquement, avec des amis à moi, professionnels dans l'armée.

et je peux vous dire, qu'ils ont été, tous deux, efficaces dans le travail, pourtant entourée de malinois, de rott, et de B.A

mais à je suis de l'avis de tous ceux du forum, un B.A ou un malinois serait plus adapté pour ce travail
chien de gardiennage B.A et rott
chien d'intervention malinois, B.A, beauceron

j'avais même un ami, qui a fait de la sécurité avec un bouvier
des flandres, excellent. mais il n'y a pas de secret, il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir, pas de miracle, c'est du boulot, et rien que de la patience et du boulot.

bonne continuation dans ta recherche
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Phoenixya
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 18:46

Le choix du chien ne dépend malheureusement pas que de moi. Là en gros j'ai le choix entre molosses ou pas de formation donc je crois que le choix semble clair.
Merci à tous pour vos conseils, c'est genial
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sunitha
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 19:12

je ne veux pas t'induire en erreur car j'ai un doute, mais je pense que le cané corso, peut accéder aux discipline de ring et rci? scratch je sais pas du tout, ça peut être une bonne alternative, un molosse, mais après faut que tu te renseignes bien sur la race, study et ses caractéristiques.

après je ne veux froisser personne, mais perso, je pense que le malinois reste le meilleur chien d'intervention Wink
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 19:19

Les races habilitées au mordant



Liste FCI + SCC

RACE
AIREDALE TERRIER
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
BOUVIER D'AUSTRALIE
BOUVIER DES ARDENNES
BOUVIER DES FLANDRES
BOXER Bringé
BOXER Fauve
CANE CORSO
CHIEN DE BERGER BELGE Groenendael
CHIEN DE BERGER BELGE Laekenois
CHIEN DE BERGER BELGE Malinois
CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
COLLEY à Poil Long
DOBERMANN Marron et Feu
DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL
HOVAWART
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
PULI Noir - Gris / Fauve clair
ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
TERRIER NOIR RUSSE

_________________


Coca et Happy



«J'adore vieillir. Pour rien au monde, je ne voudrais revenir en arrière. C'est tellement mieux, on est moins con...»
Muriel Robin
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 19:23

D'après un forum assez connu dans la sécu le cane corso serait trop lourd et pas assez agile. Puis n'est-il pas encore moins conseillé comme chien, pour quelqu'un qui débute, que le boxer? suis pas bien
Je m'étais tournée vers le boxer parce que j'en ai rencontré plusieurs et que ça a été des moments inoubliables!
Mais aussi parce que mon fiancé (notamment une des 2 personnes allergiques aux bergers), en a eu deux et donc qu'il connaît le caractère de la race.

Merci pour la liste Tabapa!
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sunitha
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 19:29

ben tout dépend du contexte,

un chien dissuasif et lourd, est parfait pour plaquer au sol, l'individu, et faire une garde au ferme. donc très bien, pour tout ce qui est gardiennage

si c'est pour les bals, boite de nuit, festivals, il faut un chien courageux, vif et percutant.

en sachant que tu n'as pas le droit de lâcher ton chien sur n'importe qui, n'importe comment? normalement il doit être dressé à frapper museler.(muselière de frappe).
sauf en cas de légitime défense, et même dans le cadre de ton travail faut lire entre les lignes, l'article sur la légitime défense.

après tout dépend de QUI? monte ton chien, un homme d'attaque compétent saura s'adapter, juger et corriger le chien, quand il le faut.

si tu es trop dur avec un boxer, tu n'en obtiendras rien du tout, et c'est le pire à venir. tu casses un chien aussi vite que tu le montes.c'est valable pour toutes les races.

le boxer n'est pas un chien vigilent dans la longueur, quand tu fais des vacations de 12h.
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Phoenixya
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 19:39

D'accord donc le Boxer vaut mieux s'abstenir pour un usage comme celui-ci, merci pour tes conseils Sunitha!
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sunitha
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 19:42

DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL

ah tiens je pensais pas qu'ils avaient le droit de mordre, tabapa, tu m'apprends quelque chose Very Happy


après pour en revenir au post, peut être que certains pratiquent avec leurs boxers. moi ce n'est que mon avis. et mon expérience perso.

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Saray
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 26 Juil 2010 - 23:57

Il y a le dobermann aussi ! Very Happy


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Mehdi06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 18:05

Bonjour à tous,

j'arrive après la guerre, mais je devais donner mon son de cloche pour les personnes qui lisent ce poste.

Je pense aussi que tu as du avoir des difficultés à trouver une réponses auprès des éleveurs. Peut être n'a tu pas trouvé les éleveurs de chiens d'utilité, plus ouverts à ce type de fonction.

Je suis persuadé que le véritable problème du Boxer en France en tant que chien de travail provient à la base, plus de cette image de gentil chien chien qu'on lui colle à la peau que de ses facultés. Évidemment avec le manque de sélection on finit par ne plus trouver de chiens ayant le fond nécessaire à un travail de défense pure (situation réelle).


En recherchant un peu au niveau mondial, on s'aperçoit que l'image du Boxer diffère selon les pays et qu'on le trouve même dans la police (Texas). Vous pouvez aussi trouver des études comparant le Boxer au berger en tant que chien de défense qui concluent par le berger excellent en tant que chien d'intervention, le boxer excellent garde garde du corps.

Pour ma part, je suis homme d'attaque dans un centre pour chiens de sécurité et j'ai moi même travaillé durant 5 ans avec une femelle Boxer en tant qu'agent cynophile.

Je rejoint les avis antérieurs sur un seul point, les dresseurs ne doivent surtout pas préparer un Boxer de la même manière qu'un berger, résultat minable assuré!!

Enfin, mon expérience me fait dire, qu'à condition de prendre un chien qui a un tempérament proche du standard (comme pour toute race) on peut avoir un très bon binome.
Se référer au standard de la race et lire la partie tempérament, on y trouve toutes les qualités d'un bon chien de sécurité.

Le travail du chien de sécurité n'a rien à voir avec une activité sportive, on travaille le chien sur son instinct de protecteur et sur son courage, sa résistance au stress...
De quoi manque le Boxer? je ne vois pas
Sans parler de son classement: chien de garde et de défense, chien de compagnie.

j'ai personnellement vécu plusieurs situations où le courage de ma chienne s'est montré déterminant (encerclé par plus de 10 personnes) alors que d'autres chiens durant l'intervention (races beaucoup plus reconnues) ont succombé sous la pression (instinct de fuite).

S'il est vrai qu'un Boxer n'est pas agressif, il n'en reste pas moins efficace à la défense, il adore son maitre et ne recule pas devant le danger. Il ne faut confondre gentillesse et faiblesse.

Les défauts du Boxer sont certainement :
son côté sociable naturellement qui se modifie au travail, le chien s'adapte à son vécu, en évitant qu'il prenne des caresses de tout le monde...
son endurance qui doit être travaillée car moins bonne qu'un berger, à la base, nécessite un entrainement régulier pour bien gérer le rythme de travail sous toutes conditions climatiques (ma chienne accepte beaucoup mieux les 12 h de travail que les femelles Rott plus lourdes)
Il murit tardivement comme tous les molosses
tout le monde ne sait pas le monter
souvent dominant et bagarreur avec ses congénères, il faut bien le socialiser
il a tendance à peu aboyer (pas pour rien), ce qui peut être aussi une qualité
l'image véhiculée (j'ai du démontrer l'efficacité de mon chien à l'embauche parce que c'est un Boxer), combien de fois ai-je entendu "elle travaille bien pour un Boxer", ou "j'aurais jamais cru qu'elle soit capable de travailler comme ça"...
surtout sa fragilité (je n'ai pas eu de souci avec la mienne) mais c'est quand même l'ami des vétos!
et son PRIX, il coute le prix d'un couple de Malinois (entre 600 et 800euros max par chien)

les qualités sont nombreuses:
son courage
son attachement au maître parfois excessif, pot de colle est une qualité à 4heures du matin pour le motiver à faire une ronde
sa combativité naturelle
sa gestion nerveuse (qui lui vient de son histoire et des ses ancêtres)
sa fiabilité très utile sur des sites ouverts au public
forte résistance à la douleur (métier à risque malheureusement)
La puissance du molosse et une explosivité que l'on ne retrouve pas chez tous les molosses, il est bien construit mais pas lourd, agile assez aérien, ces qualités en font un très bon chien à la frappe muselée
ce qui m'amène à rappeler qu'un chien de sécurité n'est pas un chien d'intervention, on ne le lache pas à l'attaque, il n'est là que pour protéger son conducteur et n'est pas autorisé au mordant (sauf cas exceptionnel)
Il est plus intimidant qu'un berger, surtout muselé et de couleur foncée ou blanc (retour d'expérience) de part sa structure et la puissance qu'il dégage.
on ne le voit pas vieillir, il reste vif en vieillissant ce qui permet de continuer à travailler avec lui assez longtemps.
et pour finir il garde ses qualités malgré un dressage soutenu de chien de sécurité


Je ne suis pas exclusif Boxer, je suis un passionné de cynophilie.
j'aime travailler et monter de nombreuses races mais je ne crois pas que se soit positif pour une race de la qualifier de non apte pour une activité pour laquelle elle a été crée ou sélectionnée.
les cheptels perdent en qualité au niveau des lignées travail dans de nombreuses races (dont le Dobermann) du à un désintérêt et un positionnement quasi exclusif sur le malinois.
Et je reste convaincu que c'est l'un des meilleurs molosses pour le travail de chien de sécurité.
il existe de nombreuses races qui peuvent convenir, continuons à les travailler pour laisser le soin aux conducteur le choix du partenaire qu'ils auront durant X années.
Tout le monde n'est pas fait pour un berger Malinois ou BA!

De plus le monde de la sécurité est particulier, sur de nombreux sites sensibles, on ne trouve que peut de bergers pour de raisons de dissuasion et pas du tout pour un manque d'efficacité. C'est une réalité qu'il faut prendre en compte, j'ai vécu cette situation ou les agresseurs se sont écartés de mon molosse pour se rabattre vers le berger en disant à son conducteur "si je lui met un coup je lui casse un os".
Plus facile à dire qu'a faire!!!
L'une des règles de la sécurité c'est de dissuader pour avoir le moins de conflit possibles. J'ai également entendu "je ne prend pas de berger parce que mes collègues qui en avaient ont finis à l'hôpital, mon Rott fait plus peur".

je ne pense pas que le choix de molosses lourds soit judicieux (dogue des canaries...), il doivent tenir 12h être assez vifs et réactifs pour des frappes toniques et percutantes. Mais ils sont très dissuasifs...

Pour finir, merci à ceux qui ont pris le temps de me lire, je ne m'attaque à personne, je souhaite simplement donner ma vision et partager mon expérience.

Enfin s'il est vrai qu'il est plus délicat de trouver un Boxer de travail qu'un Malinois, j'encourage ceux qui le veulent et on l'énergie à y consacrer de se prendre un Boxer qui pourrait en impressionner plus d'un et se positionner largement au niveau des autres races en tant que chien de sécurité. Idem pour les autres races (cf liste sur un message précédent).

Cynophilement


Dernière édition par Mehdi06 le Mer 30 Mar 2011 - 10:22, édité 1 fois
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gaby
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 18:14

bravo3 Medhi06
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MessageSujet: re   Lun 28 Mar 2011 - 18:27

Bonjour mehdi06.

Tout simplement merci pour ton intervention bravo3

Clair,précis,objective,constructive.instructive cheers cheers
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ural
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 18:33

Merci pour cet eclaircissement Medhi, j'ai appris beaucoup en lisant ta réponse !!!
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Agathe
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 19:11

Super Mehdi ! Merci pour ton intervention très instructive !
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Dadoue
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 20:17

Medhi, tu arrives peut être après la guerre,
mais ton "pavé" est un plaisir à lire.
bravo3 et merci pour ton témoignage.
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 20:31

bravo3 bravo3 un plaisir de te lire
Merci beaucoup

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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 28 Mar 2011 - 22:16

super Medhi, un vrai plaisir!!! j'ai appris pas mal de chose en te lisant un grand merci de ton partage
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mar 29 Mar 2011 - 19:18

merci à tous, je ne pensais pas que mon intervention serait si bien accueillie.

Le Boxer est une race extra et il ne faut pas la sous estimer, il est beaucoup plus passionnant de chercher à la comprendre et à la travailler pour en faire émerger le potentiel.

Je reste à votre disposition pour continuer à débattre.

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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mar 29 Mar 2011 - 22:01

un petit lien pour un dur retour à la réalité.
http://chiengendarmerie.pagesperso-orange.fr/debut.htm

il y a bien sur des boxers capables de travailler mais il suffit de voir le nombre de boxers en ring ou en rci pour se rendre compte qu'il y a un moment que la sélection sur le travail est un peu perdu de vu. C'est pas un hasard non plus que l'armée, la police utilisent les mémes races, parce que ceux ci sont directement sélectionnées pour le travail. Pour ceux qui prennent la revue "sans laisse", vous verrez les races que recrutent les differentes administrations , posez vous la questions pourquoi ? pourquoi sur ce type de revue il est précisé pour le ba et bbm dans les annonces des éleveurs qu'il s'agit de lignée travail.
j'aime le boxer et je ne veux pas cracher "dans la soupe", mais pour trouver un boxer apte à travailler dans la sécurité et qui ne soit pas uniquement capable d'impressionner mais qui doit pouvoir vous sauver la vie dans des moments difficiles , ça peut se trouver mais ça sera difficile. Et difficile aussi de trouver l'éleveur qui acceptera de vendre un chiot pour un usage dans la sécurité alors que dans le malinois ou ba et méme rott, certains éleveurs avec des lignées dures se sont un peu spècialisés dans ce créneau. Un chien dans la sécurité ne doit pas se sauver au premier coup de pied d'ou la sélection.
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Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.
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