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Phoenixya11

Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.

Messages recommandés

Bonjour à tous,
je cherche actuellement un chiot (Boxer bien sûr), afin qu'il m'accompagne durant ma formation d'agent cynophile de sécurité et mon futur emploi.
Peu importe le sexe et la couleur de la robe, l'essentiel étant qu'il ait de bonnes origines en RCI ou Ring, qu'il soit assez joueur et sûr de lui mais surtout... qu'il nous fasse craquer! naissance
Nous sommes actuellement en appartement mais cherchons une maison pour que notre petit puisse avoir plus de place. J'ai déjà contacté plusieurs éleveurs mais mes mails sont malheureusement restés sans réponses, peut être qu'ils sont trop occupés, ou bien que personne ne veut confier de chien à quelqu'un souhaitant en faire un chien de travail?

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Je pense que votre demande a du surprendre les éleveurs que vous avez contacté car nous n'avons
pas l'habitude de vendre nos chiots pour servir, adultes, de compagnon a un agent de sécurité dans
l'exercice de ses fonctions.
Il existe des races beaucoup plus adaptées à ce rôle.
Perso ce serait un non catégorique car je pense que tout en étant un chien de travail le
Boxer n'est pas fait pour le gardiennage professionnel.

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Après lecture de quelques sujets sur ce forum. En France il y a quelques Boxers pratiquant une activité de mordant. Cependant pas, ou très très peut de lignée de travail. Il y en aurais en Allemagne.
Une "lignée" représentant plusieurs ascendances je ne sais pas si un étalon et une lice (sans origines) pratiquant du mordant feraient des chiots de travail, je ne pense pas que ce soit suffisant.

Je rejoint l'avis de Marilyne: Si tu as besoin d'un chien pour ta formation et ton futur métier, mieux vaut se tourner vers les Bergers si tu veux des résultats rapides. C'est triste a dire, a chaque fois on en reviens a la même chose...le Malinois (et ce genre de races) sont les plus aptes, pas seulement pour leur mordant, leur agileté, mais surtout pour leur faculté d'adaptation et leur écoute. Tu arriveras très certainement a avoir un Boxer parfaitement éduqué, je n'en doute pas une seconde, mais tu mettra AU MOINS deux fois plus de temps a le faire...et encore! Quand je vois certaines personnes pratiquant le Ring ou RCI sur le forum, raconter que le Boxer, bien qu'il soit un amour et parfaitement obéissant, être capable de péter un cable sur le terrain et n'en faire qu'a sa tête...je doute que ce soit LA race idéale pour faire de la sécurité!

Sur le forum, de mémoire, il y a Sunitha qui est (était) agent de sécurité avec son Boxer. Elle pourrait t'aider.

Ceci dit, ca ne résout pas les soucis de "non réponse" des éleveurs.
Sache aussi qu'ils mettent parfois du temps a répondre. Entre les voyages pour les expos, les voyages pour les saillies, les visites chez les vétos, l'entretiens des chiens, l'entretiens des chiots...ils ne peuvent peut être pas être tout le temps derrière le PC.

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Ayant travaillé dans la sécurité avec une femelle boxer dite de travail puisqu'elle fesait du Ring avec moi, je peux vous dire qu'il serait plus judicieux de vous tourner vers le malinois ou le BA pour travailler dans la sécurité
De plus les entrainements "sécurité" ne seront pas bien accepté par un boxer et les personnes qui vous donnerons cette formation cynophile ne seront surement pas "doué" pour faire travailler un boxer. Un boxer ne se monte pas comme un malinois ou BA, le débourrage au mordant n'est pas le même.
Enfin c'est MON avis perso.

Bonne continuation quand même


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Merci pour vos réponses, je vais changer de voie alors.
Je me doute qu'ils doivent être très occupés oui! Wink

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coucou, c'est paradoxal, mais j'ai fait 17 ans de maître chien, avec mes 2 boxers, ni ring, ni rci, à l'époque, formés tous 2, à la défense, uniquement, avec des amis à moi, professionnels dans l'armée.

et je peux vous dire, qu'ils ont été, tous deux, efficaces dans le travail, pourtant entourée de malinois, de rott, et de B.A

mais à je suis de l'avis de tous ceux du forum, un B.A ou un malinois serait plus adapté pour ce travail
chien de gardiennage B.A et rott
chien d'intervention malinois, B.A, beauceron

j'avais même un ami, qui a fait de la sécurité avec un bouvier
des flandres, excellent. mais il n'y a pas de secret, il ne suffit pas de vouloir pour pouvoir, pas de miracle, c'est du boulot, et rien que de la patience et du boulot.

bonne continuation dans ta recherche

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Le choix du chien ne dépend malheureusement pas que de moi. Là en gros j'ai le choix entre molosses ou pas de formation donc je crois que le choix semble clair.
Merci à tous pour vos conseils, c'est genial

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je ne veux pas t'induire en erreur car j'ai un doute, mais je pense que le cané corso, peut accéder aux discipline de ring et rci? scratch je sais pas du tout, ça peut être une bonne alternative, un molosse, mais après faut que tu te renseignes bien sur la race, study et ses caractéristiques.

après je ne veux froisser personne, mais perso, je pense que le malinois reste le meilleur chien d'intervention Wink

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Les races habilitées au mordant



Liste FCI + SCC

RACE
AIREDALE TERRIER
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
BOUVIER D'AUSTRALIE
BOUVIER DES ARDENNES
BOUVIER DES FLANDRES
BOXER Bringé
BOXER Fauve
CANE CORSO
CHIEN DE BERGER BELGE Groenendael
CHIEN DE BERGER BELGE Laekenois
CHIEN DE BERGER BELGE Malinois
CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
COLLEY à Poil Long
DOBERMANN Marron et Feu
DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL
HOVAWART
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
PULI Noir - Gris / Fauve clair
ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
TERRIER NOIR RUSSE

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D'après un forum assez connu dans la sécu le cane corso serait trop lourd et pas assez agile. Puis n'est-il pas encore moins conseillé comme chien, pour quelqu'un qui débute, que le boxer? suis pas bien
Je m'étais tournée vers le boxer parce que j'en ai rencontré plusieurs et que ça a été des moments inoubliables!
Mais aussi parce que mon fiancé (notamment une des 2 personnes allergiques aux bergers), en a eu deux et donc qu'il connaît le caractère de la race.

Merci pour la liste Tabapa!

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ben tout dépend du contexte,

un chien dissuasif et lourd, est parfait pour plaquer au sol, l'individu, et faire une garde au ferme. donc très bien, pour tout ce qui est gardiennage

si c'est pour les bals, boite de nuit, festivals, il faut un chien courageux, vif et percutant.

en sachant que tu n'as pas le droit de lâcher ton chien sur n'importe qui, n'importe comment? normalement il doit être dressé à frapper museler.(muselière de frappe).
sauf en cas de légitime défense, et même dans le cadre de ton travail faut lire entre les lignes, l'article sur la légitime défense.

après tout dépend de QUI? monte ton chien, un homme d'attaque compétent saura s'adapter, juger et corriger le chien, quand il le faut.

si tu es trop dur avec un boxer, tu n'en obtiendras rien du tout, et c'est le pire à venir. tu casses un chien aussi vite que tu le montes.c'est valable pour toutes les races.

le boxer n'est pas un chien vigilent dans la longueur, quand tu fais des vacations de 12h.

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D'accord donc le Boxer vaut mieux s'abstenir pour un usage comme celui-ci, merci pour tes conseils Sunitha!

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DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL

ah tiens je pensais pas qu'ils avaient le droit de mordre, tabapa, tu m'apprends quelque chose Very Happy


après pour en revenir au post, peut être que certains pratiquent avec leurs boxers. moi ce n'est que mon avis. et mon expérience perso.

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Bonjour à tous,

j'arrive après la guerre, mais je devais donner mon son de cloche pour les personnes qui lisent ce poste.

Je pense aussi que tu as du avoir des difficultés à trouver une réponses auprès des éleveurs. Peut être n'a tu pas trouvé les éleveurs de chiens d'utilité, plus ouverts à ce type de fonction.

Je suis persuadé que le véritable problème du Boxer en France en tant que chien de travail provient à la base, plus de cette image de gentil chien chien qu'on lui colle à la peau que de ses facultés. Évidemment avec le manque de sélection on finit par ne plus trouver de chiens ayant le fond nécessaire à un travail de défense pure (situation réelle).


En recherchant un peu au niveau mondial, on s'aperçoit que l'image du Boxer diffère selon les pays et qu'on le trouve même dans la police (Texas). Vous pouvez aussi trouver des études comparant le Boxer au berger en tant que chien de défense qui concluent par le berger excellent en tant que chien d'intervention, le boxer excellent garde garde du corps.

Pour ma part, je suis homme d'attaque dans un centre pour chiens de sécurité et j'ai moi même travaillé durant 5 ans avec une femelle Boxer en tant qu'agent cynophile.

Je rejoint les avis antérieurs sur un seul point, les dresseurs ne doivent surtout pas préparer un Boxer de la même manière qu'un berger, résultat minable assuré!!

Enfin, mon expérience me fait dire, qu'à condition de prendre un chien qui a un tempérament proche du standard (comme pour toute race) on peut avoir un très bon binome.
Se référer au standard de la race et lire la partie tempérament, on y trouve toutes les qualités d'un bon chien de sécurité.

Le travail du chien de sécurité n'a rien à voir avec une activité sportive, on travaille le chien sur son instinct de protecteur et sur son courage, sa résistance au stress...
De quoi manque le Boxer? je ne vois pas
Sans parler de son classement: chien de garde et de défense, chien de compagnie.

j'ai personnellement vécu plusieurs situations où le courage de ma chienne s'est montré déterminant (encerclé par plus de 10 personnes) alors que d'autres chiens durant l'intervention (races beaucoup plus reconnues) ont succombé sous la pression (instinct de fuite).

S'il est vrai qu'un Boxer n'est pas agressif, il n'en reste pas moins efficace à la défense, il adore son maitre et ne recule pas devant le danger. Il ne faut confondre gentillesse et faiblesse.

Les défauts du Boxer sont certainement :
son côté sociable naturellement qui se modifie au travail, le chien s'adapte à son vécu, en évitant qu'il prenne des caresses de tout le monde...
son endurance qui doit être travaillée car moins bonne qu'un berger, à la base, nécessite un entrainement régulier pour bien gérer le rythme de travail sous toutes conditions climatiques (ma chienne accepte beaucoup mieux les 12 h de travail que les femelles Rott plus lourdes)
Il murit tardivement comme tous les molosses
tout le monde ne sait pas le monter
souvent dominant et bagarreur avec ses congénères, il faut bien le socialiser
il a tendance à peu aboyer (pas pour rien), ce qui peut être aussi une qualité
l'image véhiculée (j'ai du démontrer l'efficacité de mon chien à l'embauche parce que c'est un Boxer), combien de fois ai-je entendu "elle travaille bien pour un Boxer", ou "j'aurais jamais cru qu'elle soit capable de travailler comme ça"...
surtout sa fragilité (je n'ai pas eu de souci avec la mienne) mais c'est quand même l'ami des vétos!
et son PRIX, il coute le prix d'un couple de Malinois (entre 600 et 800euros max par chien)

les qualités sont nombreuses:
son courage
son attachement au maître parfois excessif, pot de colle est une qualité à 4heures du matin pour le motiver à faire une ronde
sa combativité naturelle
sa gestion nerveuse (qui lui vient de son histoire et des ses ancêtres)
sa fiabilité très utile sur des sites ouverts au public
forte résistance à la douleur (métier à risque malheureusement)
La puissance du molosse et une explosivité que l'on ne retrouve pas chez tous les molosses, il est bien construit mais pas lourd, agile assez aérien, ces qualités en font un très bon chien à la frappe muselée
ce qui m'amène à rappeler qu'un chien de sécurité n'est pas un chien d'intervention, on ne le lache pas à l'attaque, il n'est là que pour protéger son conducteur et n'est pas autorisé au mordant (sauf cas exceptionnel)
Il est plus intimidant qu'un berger, surtout muselé et de couleur foncée ou blanc (retour d'expérience) de part sa structure et la puissance qu'il dégage.
on ne le voit pas vieillir, il reste vif en vieillissant ce qui permet de continuer à travailler avec lui assez longtemps.
et pour finir il garde ses qualités malgré un dressage soutenu de chien de sécurité


Je ne suis pas exclusif Boxer, je suis un passionné de cynophilie.
j'aime travailler et monter de nombreuses races mais je ne crois pas que se soit positif pour une race de la qualifier de non apte pour une activité pour laquelle elle a été crée ou sélectionnée.
les cheptels perdent en qualité au niveau des lignées travail dans de nombreuses races (dont le Dobermann) du à un désintérêt et un positionnement quasi exclusif sur le malinois.
Et je reste convaincu que c'est l'un des meilleurs molosses pour le travail de chien de sécurité.
il existe de nombreuses races qui peuvent convenir, continuons à les travailler pour laisser le soin aux conducteur le choix du partenaire qu'ils auront durant X années.
Tout le monde n'est pas fait pour un berger Malinois ou BA!

De plus le monde de la sécurité est particulier, sur de nombreux sites sensibles, on ne trouve que peut de bergers pour de raisons de dissuasion et pas du tout pour un manque d'efficacité. C'est une réalité qu'il faut prendre en compte, j'ai vécu cette situation ou les agresseurs se sont écartés de mon molosse pour se rabattre vers le berger en disant à son conducteur "si je lui met un coup je lui casse un os".
Plus facile à dire qu'a faire!!!
L'une des règles de la sécurité c'est de dissuader pour avoir le moins de conflit possibles. J'ai également entendu "je ne prend pas de berger parce que mes collègues qui en avaient ont finis à l'hôpital, mon Rott fait plus peur".

je ne pense pas que le choix de molosses lourds soit judicieux (dogue des canaries...), il doivent tenir 12h être assez vifs et réactifs pour des frappes toniques et percutantes. Mais ils sont très dissuasifs...

Pour finir, merci à ceux qui ont pris le temps de me lire, je ne m'attaque à personne, je souhaite simplement donner ma vision et partager mon expérience.

Enfin s'il est vrai qu'il est plus délicat de trouver un Boxer de travail qu'un Malinois, j'encourage ceux qui le veulent et on l'énergie à y consacrer de se prendre un Boxer qui pourrait en impressionner plus d'un et se positionner largement au niveau des autres races en tant que chien de sécurité. Idem pour les autres races (cf liste sur un message précédent).

Cynophilement

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Bonjour mehdi06.

Tout simplement merci pour ton intervention bravo3

Clair,précis,objective,constructive.instructive cheerscheers

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Merci pour cet eclaircissement Medhi, j'ai appris beaucoup en lisant ta réponse !!!

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Medhi, tu arrives peut être après la guerre,
mais ton "pavé" est un plaisir à lire.
bravo3 et merci pour ton témoignage.

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super Medhi, un vrai plaisir!!! j'ai appris pas mal de chose en te lisant un grand merci de ton partage

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merci à tous, je ne pensais pas que mon intervention serait si bien accueillie.

Le Boxer est une race extra et il ne faut pas la sous estimer, il est beaucoup plus passionnant de chercher à la comprendre et à la travailler pour en faire émerger le potentiel.

Je reste à votre disposition pour continuer à débattre.

Cynophilement

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un petit lien pour un dur retour à la réalité.
http://chiengendarmerie.pagesperso-orange.fr/debut.htm

il y a bien sur des boxers capables de travailler mais il suffit de voir le nombre de boxers en ring ou en rci pour se rendre compte qu'il y a un moment que la sélection sur le travail est un peu perdu de vu. C'est pas un hasard non plus que l'armée, la police utilisent les mémes races, parce que ceux ci sont directement sélectionnées pour le travail. Pour ceux qui prennent la revue "sans laisse", vous verrez les races que recrutent les differentes administrations , posez vous la questions pourquoi ? pourquoi sur ce type de revue il est précisé pour le ba et bbm dans les annonces des éleveurs qu'il s'agit de lignée travail.
j'aime le boxer et je ne veux pas cracher "dans la soupe", mais pour trouver un boxer apte à travailler dans la sécurité et qui ne soit pas uniquement capable d'impressionner mais qui doit pouvoir vous sauver la vie dans des moments difficiles , ça peut se trouver mais ça sera difficile. Et difficile aussi de trouver l'éleveur qui acceptera de vendre un chiot pour un usage dans la sécurité alors que dans le malinois ou ba et méme rott, certains éleveurs avec des lignées dures se sont un peu spècialisés dans ce créneau. Un chien dans la sécurité ne doit pas se sauver au premier coup de pied d'ou la sélection.

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alainf a écrit:
mais pour trouver un boxer apte à travailler dans la sécurité et qui ne soit pas uniquement capable d'impressionner mais qui doit pouvoir vous sauver la vie dans des moments difficiles , ça peut se trouver mais ça sera difficile.


Chez le Boxer, il y a des lignées de travail, pas autant que chez lz BA et BBM mais ce n'est pas non plus chercher une aiguille dans une botte de paille. Et pour ce qui est de sauver des vies, il y a les chiens de décombre...lors des recherches lancées après la chute du WTC en 2001, il y avait un boxer, il a trouver des victimes vivantes.

D'accord alainf, ça ne court pas les rues, mais ça existe, et si ça existe, alors ça s'exploite...il suffit de....donc nous rejoignons le raisonnement de Medhi06. ange

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bonjour alainf,

ce que tu explique je l'ai abordé sur mon poste, je suis d'accord avec toi sur les difficultés.
Maintenant Theo a très bien synthétisé mon opinion.

Je penses sincèrement que c'est par ce type de logique que de nombreuses races finissent par ne plus être travaillées.

De plus, je ne connais pas ton métier mais je peux t'assurer que le travail demandé à un chien de sécurité diverge beaucoup de celui des chiens de police ou d'armée type intervention sur cible (attaque). Ce qui revient à ce que je disais , le BBM et le BA sont incontestablement les meilleurs chiens d'intervention mais ce n'est pas ce qui est demandé au chien de sécurité.

En ce qui concerne les coups que peut prendre le chien auxiliaire d'un police ou d'un agent de sécurité, je peux aussi t'assurer que le Boxer a naturellement beaucoup plus de résistance à la douleur et gestion du stress qu'un berger et de combativité (sur le postulat de 2 bons chiens pris en comparaison) c'est génétique et c'est prouvé.
l'un provient de chiens de berger et l'autre d'un croisement entre un chien de combat et un molosse de chasse. On retrouve les mêmes caractéristiques sur des races de type bulle comme le Staff, le Bulldog américain ou le bull terrier.

Concernant un usage police tu peux regarder ce lien :
http://www.boxersvonbachbett.com/police.htm
Il s'agit d'un dresseur de chiens de police aux Etats-Unis qui a introduit le Boxer en tant qu'auxiliaire pour patrouille et il s'explique:
http://odinkennels.wordpress.com/2008/07/19/training-the-boxer-in-protection-work/
mon expérience sur terrain avec un Boxer et dans la toile est parfaitement argumenté dans cet article.

voici la video d'un de ses Boxers en fonction dans la police en entrainement :



Il est joignable et ouvert pour discuter de son dressage.

Je ne dis pas que tous les Boxers sont capables de ça mais la faute à qui?
Je n'ai pas passé un bon Dobermann depuis un moment, ni un bon Beauceron et les Rott commencent à payer le prix de leur popularité...

Je pense que les américains ne s'amuseraient pas à patrouiller avec des chiens qui s'enfuiraient au premier coup. Ils sont confronté à une violence beaucoup plus importante que chez et heureusement. Et ils ne connaissent pas la muselière de frappe!!

Cet exemple bien que rare confirme que tout est dans la mentalité, si le Boxer retrouve son statut de chien de travail en France, alors la demande augmentera et la sélection reprendra.

Et pour finir il est aisé de constater que les Malinois jeunes sont assez craintifs (sauf lignées très spéciales) on les gonfle, on les construit en dressage ce qui explique que certains craquent ensuite sous la pression d'une agression très musclée (travail mal fait en dressage). Je ne suis pas le seul à le dire.
C'est d'ailleurs pourquoi non utilise aussi le Rott sans la Police ou l'armée, car il gère mieux dans des situations type émeute avec des risques de combat et pas d'intervention. on les trouve avec les unités de type CRS par exemple.

Après chacun peut amener son exemple contradictoire, il n'y a pas de science exacte mais je tenais à préciser que je vis dans la DURE réalité, travaillant moi même sur site depuis des années et entrainant des chiens de sécurité deux fois par semaine.
Je suis loin d'être un rêveur et je ne m'amuserais pas à conseiller un chien à un futur agent pour l'emmener droit au clash.
Comme je l'ai déjà écrit ma Boxer à largement prouvée ses qualités en situation de conflit et n'a jamais reculée sous des coups ou des jets de pétards ou de pierres. Je ne crois pas avoir le seul spécimen en France capable de cet exploit.
Et de toutes les manières le chien sera évalué puis passera par la formation et l'examen aboutissant à la carte professionnelle.

cordialement





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Merci beaucoup Mehdi pour ton témoignage même s'il arrive "un peu trop tard".
Suite à certaines discussions sur un forum bien connu dans la sécurité privée (me semble-t-il), au refus du centre de formation le plus proche de chez moi à former un boxer, puis au peu de réponses des éleveurs (une seule et négative), j'ai pensé qu'il était plus judicieux d'écouter des professionnels qui s'y connaissaient, du moins normalement...

J'ai abandonné l'idée de faire de la sécurité privé (parce que je l'ai déjà préciser mais sans feeling avec la race choisie j'ai du mal à imaginer un quelconque "binôme"), et j'ai désormais un autre projet.

Je ne veux pas mettre la charrue avant les boeufs mais le fait de découvrir la race avec ma boxer actuelle me pousse fortement vers l'élevage axé justement sur le travail. Je reste convaincue que le boxer est un chien de travail, pas seulement le bon chienchien de compagnie confiné dans son image de "gentil nounours adorable".

Peut être que je me lancerai plus tard en sécurité, l'avenir nous le dira!
Wink

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Merci pour ton témoignage
tu prouves ce que j'avançais et c'est vrai que les centres ont tendance à faire de la discrimination sur les races, pas seulement le Boxer. Mais en grattant un peu on s'aperçoit que souvent les chiens formés sont en partie vendus par eux! est ce vraiment un choix impartial...
tout le monde n'est pas fait pour un berger comme je le disais
dommage que ton centre refuse la race mais rien n'est figé
Il est possible de faire du forcing, à savoir si tu arrives avec un chien déjà bien préparé, tu peux demander à lui faire passer le test pour rentrer dans la formation!
Difficile de refuser un bon chien et d'obliger le maître à investir à nouveau dans un BBM.
Il est certain que les pro BBM vont refuser catégoriquement un Boxer qu'il faudra monter complètement.

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Peut etre tout simplement que les boxers qui sont passés par le centre n'étaient pas à la hauteur. Encore une fois , il y a des boxers très capables mais je pense que la grosse majoritè ne l'est plus, pourquoi parce que la majoritès des utilisateurs de boxers s'est détourné de l'utilisation donc une sélection qui ne portent plus vraiment son nom. Très Rare sont les possesseurs de boxers qui veulent travailler dans la sécurité alors que sur les forums de rotts et berger que je fréquente, ils sont beaucoup plus nombreux. Le boxer est pris par les gens comme chien de famille, peu font de l'utilisation avec (ring rci) et les éleveurs ne cherchent pas à faire du chien de sécu avec beaucoup de caractère.
Il y a plusieurs éleveurs de boxer sur ce forum et pourront eux méme nous dire s'ils vendent beaucoup à des maitres chiens et si c'est la clientéle "visé". j'ai connu des boxers dans le passé avec beaucoup de tempèremment et qui mordaient fort , maintenant la clientèle familiale ne cherche plus à faire mordre (sportivement) leurs boxers, il suffit de fréquenter les clubs canins pour s'en apercevoir.

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je ne suis pas très sûre que ce soit les boxers qui ne sont plus capables.... mais plutôt leurs maitres ! et ces mêmes maitres ne feraient pas mieux avec un BBM.... trop facile de dire que c'est la faute du chien, et combien vont de chien en chien sans jamais trouver leur bonheur. Et sans jamais comprendre que le problème c'est eux et non pas le chien.
Cela dit, ça n'est que mon opinion perso . Et je ne connais pas bien le milieu de la sécurité mais celui de l'utilisation oui.

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Monsieur je viens de lire votre annonce et je vois que le monde du travail èvolue avec une nouvelle classe "securité " .....
je crois avoir une petite experience avec cinq participations à l 'atibox travail ,mais là j'en reste sans voix ...
quel interet pour nous èleveurs de conseiller un chien qui va avoir un rythme de vie completement décalé,pour moi le travail c'est se lever tot le matin souvent avant de partir au boulot pour tracer une piste ,d'apprendre à son chiot le gout du travail par la joie et de faire de kms pour trouver un homme d'attaque compétent de se retrouver avec des amis qui partagnet la mème passion ,alors là oui j'ai vraiment envie de vendre un chiot .

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Bonsoir,

Pour ma part, je suis convaincu que les chiens issus de lignées de travail ont des aptitudes plus développées, en témoigne la différence que nous observons entre le BA de beauté et le BA gris. Ces derniers progressent plus vite en RCI et nous offrent une obéissance et une défense très proche du malinois.

En ce qui concerne le boxer, même si ce dernier ne descend pas d'une grande lignée de travail, il est possible d'en tirer le meilleur. comme la dit Medhi06, le molosse murit doucement. Notre Deisha n'a pas forcement de grandes origines de travail, mais avec de la patience, de l'envie, nous arrivons à un résultat plus que satisfaisant. Elle montre de réelles capacités à l'obé et à la défense. La seule différence avec les malinois du club, c'est la vitesse de progression. Il faut de la patience et un débourage sans failles. A deux ans passées, ses affrontements sont de plus en plus francs. Nous l'avons laissé murir dans le travail et elle progresse sans cesse à son rithme. Je peux vous dire qu'elle se montre meilleure que certains BA du club et nous sommes loin d'avoir vu toutes ses capacités.

Mais nous avons la chance d'être entouré de personnes compétentes qui aiment travailler toutes les races. Very Happy

Quelque soit la race du chien, même si certaine se montre plus apte au travail, si un chiot est bien monté en prenant soin d'aller à son rithme, en fonction de son caractère, de ses capacités, de son envie,.... nous pouvons obtenir de très bons résultats. Mais il faut que le conducteur se montre patient pour ne pas bruler les étapes.

Le boxer est un chien de travail. Son avantage, et cela personne n'en parle, c'est son envie de jouer. Quel formidable outil pour le faire progresser dans l'obé et dans la défense. J'ai vu des BA et des malinois arriver au club et se désinteresser totalement du chiffon et ne pas progresser. Dans toutes les races, nous avons des chiens volontaires et d'autres complètement éteints.

Pour conclure, comme le souligne Medhi06, ne continuons pas à sous-estimer les capacités du boxer au travail sinon nous allons tout perdre alors que ses aptitudes sont réelles.

cheers

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Merci de ton témoignage le nagard, car je m'aperçois, qu'il y a beaucoup à faire comprendre aux gens concernant le Boxer de travail. Et pourtant il existe...on l'a déjà dit, il court, il saute, il mord...

Moi j'ai qu'une hâte...de monter mon 1er boxer lof en Ring. (ça va se faire dans quelques temps). Et sincèrement...j'y crois dur comme fer.

à bientot

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Théo a écrit:
Moi j'ai qu'une hâte...de monter mon 1er boxer lof en Ring. (ça va se faire dans quelques temps). Et sincèrement...j'y crois dur comme fer. à bientot

Si tu ne brûles pas les étapes et
si tu as de la patience, beaucoup de patience,
tu y arriveras Théo. Wink
Ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est que si ton chien ne prend pas ou
plus de plaisir sur un terrain, c'est rapé !

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Tu as entièrement raison Dadoue...j'ai pu canaliser ces folles ambitions en agility déjà...ça sert à ça aussi un super Coach pleurer de rireangepleurer de rire

Je serais donc plus patiente...il faut faire chaque chose en son temps. ange

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Je crois qu'on s'écarte du sujet.

Ici il est question de chien de sécurité et entre le travail sur un terrain homologué et
un travail de surveilance, je crois qu'il y a une différence.

Sur le terrain d'entrainement, notre chien ne risque pas de prendre un mauvais coup.
Et à mon avis c'est ce qui doit retenir les éleveurs à vendre un chiot pour faire de la sécurité.
Si j'étais éleveuse et qu'un client vienne chercher un chien, bin il repartirait sans.
J'aurais déjà une certaine réticence à en vendre un pour faire du travail.

Quand je vois en concours ou à l'entrainement, certains proprios de malinois ou de BA,
je me dis qui si ils avaient un boxer, bin ils ne viseraient pas le haut du podium !
Un boxer n'évolue pas de la même façon qu'une autre race.
Quand on a passé le brevet Ring avec Brooklyn, certains ont souri quand elle est arrivé sur le terrain :
" Un boxer en Ring ! N'importe quoi !"
Et ça, ça me colle la rage.
Ceux qui montent un boxer ont bien plus de mérite que ceux qui montent un malinois. yeehaa

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Dadoue a écrit:
Je crois qu'on s'écarte du sujet.

Ici il est question de chien de sécurité et entre le travail sur un terrain homologué et
un travail de surveilance, je crois qu'il y a une différence.

Sur le terrain d'entrainement, notre chien ne risque pas de prendre un mauvais coup.
Et à mon avis c'est ce qui doit retenir les éleveurs à vendre un chiot pour faire de la sécurité.
Si j'étais éleveuse et qu'un client vienne chercher un chien, bin il repartirait sans.
J'aurais déjà une certaine réticence à en vendre un pour faire du travail.

Quand je vois en concours ou à l'entrainement, certains proprios de malinois ou de BA,
je me dis qui si ils avaient un boxer, bin ils ne viseraient pas le haut du podium !
Un boxer n'évolue pas de la même façon qu'une autre race.
Quand on a passé le brevet Ring avec Brooklyn, certains ont souri quand elle est arrivé sur le terrain :
" Un boxer en Ring ! N'importe quoi !"
Et ça, ça me colle la rage.
Ceux qui montent un boxer ont bien plus de mérite que ceux qui montent un malinois. yeehaa


+1

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Bonjour à tous,

je comprend tout à fait les éleveurs et leur réticence,
durant des périodes ou sites difficiles au travail j'avais moi même un peu la crainte pour mon chien (la prunelle de mes yeux), mais il ne faut pas non plus en faire une caricature.
pour la plupart des agents pour qui leur chien est leur meilleur pote, on les préserve au maximum
Et dans les centres de formation on apprend aussi au conducteur à utiliser son animal de manière la plus sécurisée possible.

Et j'aimerais rencontrer des éleveurs, leur présenter ma chienne, qu'ils puissent voir par eux même le résultat à la fois du dressage et de plusieurs années en poste.
Croyez moi, y a pas plus heureux qu'un Boxer qui passe sa vie collé à son maître et comme toute race de travail, ils s'épanouissent dans le travail.
je rajouterai que j'ai pu constater que les chiens qui travaillent sur site murissent plus vite en moyenne, que les autres chiens. Pour les besoins du dressage c'est utile.

Après je ne suis pas éleveur, mais j'aurais tendance à penser que lorsque l'on fait du chien dit de travail, une race dont les créateurs l'ont modelé pour la défense "réelle" et pas sur terrain de dressage, il faut à un moment respecter cela.
Si les éleveurs de Dob refusent de placer leurs chiens pour de la défense, M Dobemann se retournera dans sa tombe, non?
Sinon comment le Boxer fera t'il pour reprendre sa place?
La question est voulons nous vraiment que le Boxer reprenne sa fonction originelle? Car si les éleveurs et les utilisateurs ne sont pas prêts à remettre des chiens au travail, il ne sert à rien d'essayer de se battre pour prouver à toute la cynophilie française le potentiel de la race.
Il ne faut pas oublier que dans la tête des gens, si on en trouve pas c'est qu'ils sont nuls, excepté quelques rares spécimens ici ou là.
Si les éleveurs font barrage alors ils seront toujours aussi rares et les utilisateurs comme moi resterons des anomalies dans le règne du berger!
Imaginons que tous les éleveurs de BBM, BA ou Rott de travail refusent de les vendre à la police ou à de la sécurité privée, c'est la mort du chien de travail... pas de sport bien sûr.

Il est clair que c'est par la sélection de chiens de sport que la race gagne en aptitude, mais à la base, les sports de défense à quoi servaient ils? A selectionner les chiens pour une utilisation réelle.

Mais je comprend tout à fait la réticence, ils sont très attachants!!!
Il y a des bons et de mauvais maitres partout et la vie de chien de sécurité n'est pas si terrible quand le maitre est là pour prendre soin de son chien. Et placer le chien entre de bonnes mains c'est le boulot de l'éleveur (dans la mesure du possible).

et pour finir, je crois que dans le monde de la cynophilie professionnelle (les gens qui vivent d'un travail avec leur chien) il y a une distinction entre les races de sport exclusivement et les races de travail "réel". Les aptitudes divergent.
Et pour revenir à mon premier poste , je suis convaincu que pour un travail de chien de sécurité les Boxers ont de grandes qualités. Encore faut il leur donner les moyens de le démontrer.
Les gens souriront moins quand ils croiseront plus d'un Boxer sur 50 BBM utilisé au travail.

et encore un pavé!
merci pour votre patience.

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Waouh! Ce post est très intéressant, très instructif bravo3 et il enrichit notre forum fétiche! Very Happy
Merci mille fois de nous faire partager vos connaissances, vos expériences et vos ressentis bravo3

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Audrey a écrit:
Ayant travaillé dans la sécurité avec une femelle boxer dite de travail puisqu'elle fesait du Ring avec moi, je peux vous dire qu'il serait plus judicieux de vous tourner vers le malinois ou le BA pour travailler dans la sécurité
De plus les entrainements "sécurité" ne seront pas bien accepté par un boxer et les personnes qui vous donnerons cette formation cynophile ne seront surement pas "doué" pour faire travailler un boxer. Un boxer ne se monte pas comme un malinois ou BA, le débourrage au mordant n'est pas le même.
Enfin c'est MON avis perso.

Bonne continuation quand même



ça devait etre jina, et ring 2 , on les compte sur les doigs d'une main les boxers en ring 2, pour le reste je trouve que audrey a bien résumé le problème.

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tabapa a écrit:
Les races habilitées au mordant



Liste FCI + SCC

RACE
AIREDALE TERRIER
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
BOUVIER D'AUSTRALIE
BOUVIER DES ARDENNES
BOUVIER DES FLANDRES
BOXER Bringé
BOXER Fauve
CANE CORSO
CHIEN DE BERGER BELGE Groenendael
CHIEN DE BERGER BELGE Laekenois
CHIEN DE BERGER BELGE Malinois
CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
COLLEY à Poil Long
DOBERMANN Marron et Feu
DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL
HOVAWART
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
PULI Noir - Gris / Fauve clair
ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
TERRIER NOIR RUSSE

on peut préciser que les races soumises au travail dans la sécurité ne sont pas les mémes celles utilisées dans les sports canins.
Ainsi à cora charleville pendant quelques années, un maitre chien a travaillé avec un matin de naples, en été il était souvent dans le véhicule 4x4 climatisé car il souffrait de la chaleur.
la réglementation n'est pas la méme, de méme que dans la sécurité ils peuvent faire mordre des chiens non lof contrairement aux sports canins où seul les lofs sont autorisés sous réserve d'étre sur la liste citée plus haut des races autorisées au mordant.

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[quote=la réglementation n'est pas la méme, de méme que dans la sécurité ils peuvent faire mordre des chiens non lof contrairement aux sports canins où seul les lofs sont autorisés sous réserve d'étre sur la liste citée plus haut des races autorisées au mordant.[/quote]

C'est ambiguës ce que vous dites Marsmullo...des non-lof aux mordants affraidSuspectNopaleEmbarassedaffraid

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Et pourtant il a raison.
En sécurité les règles sont différentes. on peut travailler avec un non lof et même avec un croisé. Il sont donc autorisés au mordant.

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Mehdi06 a écrit:
Et pourtant il a raison.
En sécurité les règles sont différentes. on peut travailler avec un non lof et même avec un croisé. Il sont donc autorisés au mordant.


Exact Wink

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non, bien sur!
il y a des limites, un chien de première catégorie est interdit.

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pas de quoi, je ne fait que partager mon vécu qui contredit beaucoup d'idées reçues

faire le choix d'un boxer n'est pas la voie la plus simple mais si on fait les choses comme il faut déjà sur le choix du chiot, puis dans le dressage on peut y arriver et même très bien!

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