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 Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.

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alainf
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mar 29 Mar 2011 - 22:03

Sur le lien cliquer sur race utilisées.
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Théo
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mar 29 Mar 2011 - 22:13

alainf a écrit:
mais pour trouver un boxer apte à travailler dans la sécurité et qui ne soit pas uniquement capable d'impressionner mais qui doit pouvoir vous sauver la vie dans des moments difficiles , ça peut se trouver mais ça sera difficile.

Chez le Boxer, il y a des lignées de travail, pas autant que chez lz BA et BBM mais ce n'est pas non plus chercher une aiguille dans une botte de paille. Et pour ce qui est de sauver des vies, il y a les chiens de décombre...lors des recherches lancées après la chute du WTC en 2001, il y avait un boxer, il a trouver des victimes vivantes.

D'accord alainf, ça ne court pas les rues, mais ça existe, et si ça existe, alors ça s'exploite...il suffit de....donc nous rejoignons le raisonnement de Medhi06. ange
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Mehdi06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mer 30 Mar 2011 - 10:03

bonjour alainf,

ce que tu explique je l'ai abordé sur mon poste, je suis d'accord avec toi sur les difficultés.
Maintenant Theo a très bien synthétisé mon opinion.

Je penses sincèrement que c'est par ce type de logique que de nombreuses races finissent par ne plus être travaillées.

De plus, je ne connais pas ton métier mais je peux t'assurer que le travail demandé à un chien de sécurité diverge beaucoup de celui des chiens de police ou d'armée type intervention sur cible (attaque). Ce qui revient à ce que je disais , le BBM et le BA sont incontestablement les meilleurs chiens d'intervention mais ce n'est pas ce qui est demandé au chien de sécurité.

En ce qui concerne les coups que peut prendre le chien auxiliaire d'un police ou d'un agent de sécurité, je peux aussi t'assurer que le Boxer a naturellement beaucoup plus de résistance à la douleur et gestion du stress qu'un berger et de combativité (sur le postulat de 2 bons chiens pris en comparaison) c'est génétique et c'est prouvé.
l'un provient de chiens de berger et l'autre d'un croisement entre un chien de combat et un molosse de chasse. On retrouve les mêmes caractéristiques sur des races de type bulle comme le Staff, le Bulldog américain ou le bull terrier.

Concernant un usage police tu peux regarder ce lien :
http://www.boxersvonbachbett.com/police.htm
Il s'agit d'un dresseur de chiens de police aux Etats-Unis qui a introduit le Boxer en tant qu'auxiliaire pour patrouille et il s'explique:
http://odinkennels.wordpress.com/2008/07/19/training-the-boxer-in-protection-work/
mon expérience sur terrain avec un Boxer et dans la toile est parfaitement argumenté dans cet article.

voici la video d'un de ses Boxers en fonction dans la police en entrainement :
http://www.youtube.com/watch?v=SyBvlAi-kdM

Il est joignable et ouvert pour discuter de son dressage.

Je ne dis pas que tous les Boxers sont capables de ça mais la faute à qui?
Je n'ai pas passé un bon Dobermann depuis un moment, ni un bon Beauceron et les Rott commencent à payer le prix de leur popularité...

Je pense que les américains ne s'amuseraient pas à patrouiller avec des chiens qui s'enfuiraient au premier coup. Ils sont confronté à une violence beaucoup plus importante que chez et heureusement. Et ils ne connaissent pas la muselière de frappe!!

Cet exemple bien que rare confirme que tout est dans la mentalité, si le Boxer retrouve son statut de chien de travail en France, alors la demande augmentera et la sélection reprendra.

Et pour finir il est aisé de constater que les Malinois jeunes sont assez craintifs (sauf lignées très spéciales) on les gonfle, on les construit en dressage ce qui explique que certains craquent ensuite sous la pression d'une agression très musclée (travail mal fait en dressage). Je ne suis pas le seul à le dire.
C'est d'ailleurs pourquoi non utilise aussi le Rott sans la Police ou l'armée, car il gère mieux dans des situations type émeute avec des risques de combat et pas d'intervention. on les trouve avec les unités de type CRS par exemple.

Après chacun peut amener son exemple contradictoire, il n'y a pas de science exacte mais je tenais à préciser que je vis dans la DURE réalité, travaillant moi même sur site depuis des années et entrainant des chiens de sécurité deux fois par semaine.
Je suis loin d'être un rêveur et je ne m'amuserais pas à conseiller un chien à un futur agent pour l'emmener droit au clash.
Comme je l'ai déjà écrit ma Boxer à largement prouvée ses qualités en situation de conflit et n'a jamais reculée sous des coups ou des jets de pétards ou de pierres. Je ne crois pas avoir le seul spécimen en France capable de cet exploit.
Et de toutes les manières le chien sera évalué puis passera par la formation et l'examen aboutissant à la carte professionnelle.

cordialement





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Phoenixya
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Ven 1 Avr 2011 - 21:20

Merci beaucoup Mehdi pour ton témoignage même s'il arrive "un peu trop tard".
Suite à certaines discussions sur un forum bien connu dans la sécurité privée (me semble-t-il), au refus du centre de formation le plus proche de chez moi à former un boxer, puis au peu de réponses des éleveurs (une seule et négative), j'ai pensé qu'il était plus judicieux d'écouter des professionnels qui s'y connaissaient, du moins normalement...

J'ai abandonné l'idée de faire de la sécurité privé (parce que je l'ai déjà préciser mais sans feeling avec la race choisie j'ai du mal à imaginer un quelconque "binôme"), et j'ai désormais un autre projet.

Je ne veux pas mettre la charrue avant les boeufs mais le fait de découvrir la race avec ma boxer actuelle me pousse fortement vers l'élevage axé justement sur le travail. Je reste convaincue que le boxer est un chien de travail, pas seulement le bon chienchien de compagnie confiné dans son image de "gentil nounours adorable".

Peut être que je me lancerai plus tard en sécurité, l'avenir nous le dira!
Wink
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Mehdi06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Sam 2 Avr 2011 - 19:42

Merci pour ton témoignage
tu prouves ce que j'avançais et c'est vrai que les centres ont tendance à faire de la discrimination sur les races, pas seulement le Boxer. Mais en grattant un peu on s'aperçoit que souvent les chiens formés sont en partie vendus par eux! est ce vraiment un choix impartial...
tout le monde n'est pas fait pour un berger comme je le disais
dommage que ton centre refuse la race mais rien n'est figé
Il est possible de faire du forcing, à savoir si tu arrives avec un chien déjà bien préparé, tu peux demander à lui faire passer le test pour rentrer dans la formation!
Difficile de refuser un bon chien et d'obliger le maître à investir à nouveau dans un BBM.
Il est certain que les pro BBM vont refuser catégoriquement un Boxer qu'il faudra monter complètement.
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alainf
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Sam 2 Avr 2011 - 21:14

Peut etre tout simplement que les boxers qui sont passés par le centre n'étaient pas à la hauteur. Encore une fois , il y a des boxers très capables mais je pense que la grosse majoritè ne l'est plus, pourquoi parce que la majoritès des utilisateurs de boxers s'est détourné de l'utilisation donc une sélection qui ne portent plus vraiment son nom. Très Rare sont les possesseurs de boxers qui veulent travailler dans la sécurité alors que sur les forums de rotts et berger que je fréquente, ils sont beaucoup plus nombreux. Le boxer est pris par les gens comme chien de famille, peu font de l'utilisation avec (ring rci) et les éleveurs ne cherchent pas à faire du chien de sécu avec beaucoup de caractère.
Il y a plusieurs éleveurs de boxer sur ce forum et pourront eux méme nous dire s'ils vendent beaucoup à des maitres chiens et si c'est la clientéle "visé". j'ai connu des boxers dans le passé avec beaucoup de tempèremment et qui mordaient fort , maintenant la clientèle familiale ne cherche plus à faire mordre (sportivement) leurs boxers, il suffit de fréquenter les clubs canins pour s'en apercevoir.
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ural
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 17:43

je ne suis pas très sûre que ce soit les boxers qui ne sont plus capables.... mais plutôt leurs maitres ! et ces mêmes maitres ne feraient pas mieux avec un BBM.... trop facile de dire que c'est la faute du chien, et combien vont de chien en chien sans jamais trouver leur bonheur. Et sans jamais comprendre que le problème c'est eux et non pas le chien.
Cela dit, ça n'est que mon opinion perso . Et je ne connais pas bien le milieu de la sécurité mais celui de l'utilisation oui.
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danybox
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 21:25

Monsieur je viens de lire votre annonce et je vois que le monde du travail èvolue avec une nouvelle classe "securité " .....
je crois avoir une petite experience avec cinq participations à l 'atibox travail ,mais là j'en reste sans voix ...
quel interet pour nous èleveurs de conseiller un chien qui va avoir un rythme de vie completement décalé,pour moi le travail c'est se lever tot le matin souvent avant de partir au boulot pour tracer une piste ,d'apprendre à son chiot le gout du travail par la joie et de faire de kms pour trouver un homme d'attaque compétent de se retrouver avec des amis qui partagnet la mème passion ,alors là oui j'ai vraiment envie de vendre un chiot .
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le nagard
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 22:16

Bonsoir,

Pour ma part, je suis convaincu que les chiens issus de lignées de travail ont des aptitudes plus développées, en témoigne la différence que nous observons entre le BA de beauté et le BA gris. Ces derniers progressent plus vite en RCI et nous offrent une obéissance et une défense très proche du malinois.

En ce qui concerne le boxer, même si ce dernier ne descend pas d'une grande lignée de travail, il est possible d'en tirer le meilleur. comme la dit Medhi06, le molosse murit doucement. Notre Deisha n'a pas forcement de grandes origines de travail, mais avec de la patience, de l'envie, nous arrivons à un résultat plus que satisfaisant. Elle montre de réelles capacités à l'obé et à la défense. La seule différence avec les malinois du club, c'est la vitesse de progression. Il faut de la patience et un débourage sans failles. A deux ans passées, ses affrontements sont de plus en plus francs. Nous l'avons laissé murir dans le travail et elle progresse sans cesse à son rithme. Je peux vous dire qu'elle se montre meilleure que certains BA du club et nous sommes loin d'avoir vu toutes ses capacités.

Mais nous avons la chance d'être entouré de personnes compétentes qui aiment travailler toutes les races. Very Happy

Quelque soit la race du chien, même si certaine se montre plus apte au travail, si un chiot est bien monté en prenant soin d'aller à son rithme, en fonction de son caractère, de ses capacités, de son envie,.... nous pouvons obtenir de très bons résultats. Mais il faut que le conducteur se montre patient pour ne pas bruler les étapes.

Le boxer est un chien de travail. Son avantage, et cela personne n'en parle, c'est son envie de jouer. Quel formidable outil pour le faire progresser dans l'obé et dans la défense. J'ai vu des BA et des malinois arriver au club et se désinteresser totalement du chiffon et ne pas progresser. Dans toutes les races, nous avons des chiens volontaires et d'autres complètement éteints.

Pour conclure, comme le souligne Medhi06, ne continuons pas à sous-estimer les capacités du boxer au travail sinon nous allons tout perdre alors que ses aptitudes sont réelles.

cheers
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 22:23

Merci de ton témoignage le nagard, car je m'aperçois, qu'il y a beaucoup à faire comprendre aux gens concernant le Boxer de travail. Et pourtant il existe...on l'a déjà dit, il court, il saute, il mord...

Moi j'ai qu'une hâte...de monter mon 1er boxer lof en Ring. (ça va se faire dans quelques temps). Et sincèrement...j'y crois dur comme fer.

à bientot
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Dadoue
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 22:44

Théo a écrit:
Moi j'ai qu'une hâte...de monter mon 1er boxer lof en Ring. (ça va se faire dans quelques temps). Et sincèrement...j'y crois dur comme fer. à bientot
Si tu ne brûles pas les étapes et
si tu as de la patience, beaucoup de patience,
tu y arriveras Théo. Wink
Ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est que si ton chien ne prend pas ou
plus de plaisir sur un terrain, c'est rapé !
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 22:57

Tu as entièrement raison Dadoue...j'ai pu canaliser ces folles ambitions en agility déjà...ça sert à ça aussi un super Coach pleurer de rire ange pleurer de rire

Je serais donc plus patiente...il faut faire chaque chose en son temps. ange
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Dadoue
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Dim 3 Avr 2011 - 23:04

Je crois qu'on s'écarte du sujet.

Ici il est question de chien de sécurité et entre le travail sur un terrain homologué et
un travail de surveilance, je crois qu'il y a une différence.

Sur le terrain d'entrainement, notre chien ne risque pas de prendre un mauvais coup.
Et à mon avis c'est ce qui doit retenir les éleveurs à vendre un chiot pour faire de la sécurité.
Si j'étais éleveuse et qu'un client vienne chercher un chien, bin il repartirait sans.
J'aurais déjà une certaine réticence à en vendre un pour faire du travail.

Quand je vois en concours ou à l'entrainement, certains proprios de malinois ou de BA,
je me dis qui si ils avaient un boxer, bin ils ne viseraient pas le haut du podium !
Un boxer n'évolue pas de la même façon qu'une autre race.
Quand on a passé le brevet Ring avec Brooklyn, certains ont souri quand elle est arrivé sur le terrain :
" Un boxer en Ring ! N'importe quoi !"
Et ça, ça me colle la rage.
Ceux qui montent un boxer ont bien plus de mérite que ceux qui montent un malinois. yeehaa

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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 4 Avr 2011 - 8:14

Dadoue a écrit:
Je crois qu'on s'écarte du sujet.

Ici il est question de chien de sécurité et entre le travail sur un terrain homologué et
un travail de surveilance, je crois qu'il y a une différence.

Sur le terrain d'entrainement, notre chien ne risque pas de prendre un mauvais coup.
Et à mon avis c'est ce qui doit retenir les éleveurs à vendre un chiot pour faire de la sécurité.
Si j'étais éleveuse et qu'un client vienne chercher un chien, bin il repartirait sans.
J'aurais déjà une certaine réticence à en vendre un pour faire du travail.

Quand je vois en concours ou à l'entrainement, certains proprios de malinois ou de BA,
je me dis qui si ils avaient un boxer, bin ils ne viseraient pas le haut du podium !
Un boxer n'évolue pas de la même façon qu'une autre race.
Quand on a passé le brevet Ring avec Brooklyn, certains ont souri quand elle est arrivé sur le terrain :
" Un boxer en Ring ! N'importe quoi !"
Et ça, ça me colle la rage.
Ceux qui montent un boxer ont bien plus de mérite que ceux qui montent un malinois. yeehaa

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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 4 Avr 2011 - 10:06

Bonjour à tous,

je comprend tout à fait les éleveurs et leur réticence,
durant des périodes ou sites difficiles au travail j'avais moi même un peu la crainte pour mon chien (la prunelle de mes yeux), mais il ne faut pas non plus en faire une caricature.
pour la plupart des agents pour qui leur chien est leur meilleur pote, on les préserve au maximum
Et dans les centres de formation on apprend aussi au conducteur à utiliser son animal de manière la plus sécurisée possible.

Et j'aimerais rencontrer des éleveurs, leur présenter ma chienne, qu'ils puissent voir par eux même le résultat à la fois du dressage et de plusieurs années en poste.
Croyez moi, y a pas plus heureux qu'un Boxer qui passe sa vie collé à son maître et comme toute race de travail, ils s'épanouissent dans le travail.
je rajouterai que j'ai pu constater que les chiens qui travaillent sur site murissent plus vite en moyenne, que les autres chiens. Pour les besoins du dressage c'est utile.

Après je ne suis pas éleveur, mais j'aurais tendance à penser que lorsque l'on fait du chien dit de travail, une race dont les créateurs l'ont modelé pour la défense "réelle" et pas sur terrain de dressage, il faut à un moment respecter cela.
Si les éleveurs de Dob refusent de placer leurs chiens pour de la défense, M Dobemann se retournera dans sa tombe, non?
Sinon comment le Boxer fera t'il pour reprendre sa place?
La question est voulons nous vraiment que le Boxer reprenne sa fonction originelle? Car si les éleveurs et les utilisateurs ne sont pas prêts à remettre des chiens au travail, il ne sert à rien d'essayer de se battre pour prouver à toute la cynophilie française le potentiel de la race.
Il ne faut pas oublier que dans la tête des gens, si on en trouve pas c'est qu'ils sont nuls, excepté quelques rares spécimens ici ou là.
Si les éleveurs font barrage alors ils seront toujours aussi rares et les utilisateurs comme moi resterons des anomalies dans le règne du berger!
Imaginons que tous les éleveurs de BBM, BA ou Rott de travail refusent de les vendre à la police ou à de la sécurité privée, c'est la mort du chien de travail... pas de sport bien sûr.

Il est clair que c'est par la sélection de chiens de sport que la race gagne en aptitude, mais à la base, les sports de défense à quoi servaient ils? A selectionner les chiens pour une utilisation réelle.

Mais je comprend tout à fait la réticence, ils sont très attachants!!!
Il y a des bons et de mauvais maitres partout et la vie de chien de sécurité n'est pas si terrible quand le maitre est là pour prendre soin de son chien. Et placer le chien entre de bonnes mains c'est le boulot de l'éleveur (dans la mesure du possible).

et pour finir, je crois que dans le monde de la cynophilie professionnelle (les gens qui vivent d'un travail avec leur chien) il y a une distinction entre les races de sport exclusivement et les races de travail "réel". Les aptitudes divergent.
Et pour revenir à mon premier poste , je suis convaincu que pour un travail de chien de sécurité les Boxers ont de grandes qualités. Encore faut il leur donner les moyens de le démontrer.
Les gens souriront moins quand ils croiseront plus d'un Boxer sur 50 BBM utilisé au travail.

et encore un pavé!
merci pour votre patience.

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soniaG
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Lun 4 Avr 2011 - 20:24

Waouh! Ce post est très intéressant, très instructif bravo3 et il enrichit notre forum fétiche! Very Happy
Merci mille fois de nous faire partager vos connaissances, vos expériences et vos ressentis bravo3
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alainf
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mer 6 Avr 2011 - 15:21

Audrey a écrit:
Ayant travaillé dans la sécurité avec une femelle boxer dite de travail puisqu'elle fesait du Ring avec moi, je peux vous dire qu'il serait plus judicieux de vous tourner vers le malinois ou le BA pour travailler dans la sécurité
De plus les entrainements "sécurité" ne seront pas bien accepté par un boxer et les personnes qui vous donnerons cette formation cynophile ne seront surement pas "doué" pour faire travailler un boxer. Un boxer ne se monte pas comme un malinois ou BA, le débourrage au mordant n'est pas le même.
Enfin c'est MON avis perso.

Bonne continuation quand même


ça devait etre jina, et ring 2 , on les compte sur les doigs d'une main les boxers en ring 2, pour le reste je trouve que audrey a bien résumé le problème.
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alainf
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mer 6 Avr 2011 - 15:29

tabapa a écrit:
Les races habilitées au mordant



Liste FCI + SCC

RACE
AIREDALE TERRIER
BERGER ALLEMAND
BERGER BLANC SUISSE
BERGER DE BEAUCE
BERGER DE BRIE Fauve
BERGER DE BRIE Noir - Ardoise - Gris
BERGER DE PICARDIE
BERGER DES PYRENEES à Face Rase
BERGER DES PYRENEES à Poil Long
BERGER HOLLANDAIS à Poil Court
BERGER HOLLANDAIS à Poil Dur
BERGER HOLLANDAIS à Poil Long
BORDER COLLIE
BOUVIER D'AUSTRALIE
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CHIEN DE BERGER BELGE Tervueren
COLLEY à Poil Court
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DOBERMANN Noir et Feu
DOGUE DES CANARIES
DOGUE MAJORQUIN
FILA DE SAINT MIGUEL
HOVAWART
KELPIE AUSTRALIEN
PULI Blanc
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ROTTWEILER
SCHNAUZER GEANT Noir
SCHNAUZER GEANT Poivre et Sel
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on peut préciser que les races soumises au travail dans la sécurité ne sont pas les mémes celles utilisées dans les sports canins.
Ainsi à cora charleville pendant quelques années, un maitre chien a travaillé avec un matin de naples, en été il était souvent dans le véhicule 4x4 climatisé car il souffrait de la chaleur.
la réglementation n'est pas la méme, de méme que dans la sécurité ils peuvent faire mordre des chiens non lof contrairement aux sports canins où seul les lofs sont autorisés sous réserve d'étre sur la liste citée plus haut des races autorisées au mordant.
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Théo
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mer 6 Avr 2011 - 22:09

[quote=la réglementation n'est pas la méme, de méme que dans la sécurité ils peuvent faire mordre des chiens non lof contrairement aux sports canins où seul les lofs sont autorisés sous réserve d'étre sur la liste citée plus haut des races autorisées au mordant.[/quote]

C'est ambiguës ce que vous dites Marsmullo...des non-lof aux mordants affraid Suspect No pale Embarassed affraid
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Mehdi06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Jeu 7 Avr 2011 - 1:55

Et pourtant il a raison.
En sécurité les règles sont différentes. on peut travailler avec un non lof et même avec un croisé. Il sont donc autorisés au mordant.
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Jeu 7 Avr 2011 - 3:34

Mehdi06 a écrit:
Et pourtant il a raison.
En sécurité les règles sont différentes. on peut travailler avec un non lof et même avec un croisé. Il sont donc autorisés au mordant.

Exact Wink
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Théo
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Jeu 7 Avr 2011 - 14:10

Même avec un chien de 1ère catégorie?
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Mehdi06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Jeu 7 Avr 2011 - 20:14

non, bien sur!
il y a des limites, un chien de première catégorie est interdit.
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mer 1 Fév 2012 - 2:10

haaa en voila un post interessant!! cheers
merci Mehdi! bravo3
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Mehdi06
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MessageSujet: Re: Cherche chiot Boxer pour sécurité privée.   Mer 1 Fév 2012 - 11:39

pas de quoi, je ne fait que partager mon vécu qui contredit beaucoup d'idées reçues

faire le choix d'un boxer n'est pas la voie la plus simple mais si on fait les choses comme il faut déjà sur le choix du chiot, puis dans le dressage on peut y arriver et même très bien!

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